①：这是傅衣凌先生访美期间，在一次座谈会上的发言录音稿，后经范寒山先生整理，发表于香港《抖擞》杂志第38期。

(一)

主持：今天是一个非正式的座谈会。我们很高兴能够请到傅衣凌先生来跟我们讲一下同中国封建社会有关的问题，比如：

一、中国封建社会的定义和性质；

二、中国封建社会同欧洲和日本的封建社会的不同之点；

三、我们通常所谓的封建遗毒和封建包袱，在今天的中国社会以甚么形式表现，它们同过去的中国封建社会有甚么经济上、政治上、文化上和社会上的关系。

这都是大家今天所关心的问题。除了傅先生对这三个问题作扼要的介绍之外，我们也可以就这三个问题，或有关问题提出问题，请傅先生替我们解答，当然，我们也可以对傅先生的谈话内容发表个人看法，或提出补充意见。

希望通过今天的讨论，能够使我们今天中国社会所面临的大堆问题有一个比较深刻的认识，以及对将来怎么办有所启发、有所帮助。

还有，我们很高兴王浩先生也能够赶来参加今天的座谈会，这将使我们讨论的内容更加充实。

现在就请傅先生先给我们讲点背景知识，然后我们再进行讨论。

(二)

傅衣凌先生；今天，我没有什么准备。主要是同大家见见面。交换一些看法。

这次我个人来到美国，差不多已经有两个多月了。谈的问题，一大半都涉及到中国封建社会。来美之前，有一位在加拿大的朋友写信给我说，你对封建社会的看法，在美国那边恐怕不易为人接受，这点你必须做好准备。不过，我们既然是谈学术问题，最好还是按照自己的看法来谈，来相互交换意见。

“封建”这个名词，早在中国周朝就已使用了，如“封建诸侯”等。但是。现代历史科学上所谓的“封建”，根据我的了解，周代的分封制度和欧洲，日本所谓的封建社会是不大一样的。因为周代的封建制度，主要是从政治立场来考虑的，比如“分封诸侯，以藩屏周”，来保卫周天子。但是，欧洲中古的封建制度，不仅具有政治上的意义，还具有经济上和文化上的意义。

中国使用“封建社会”这个名词，我想最早是在二十年代，还是从日本那边翻译过来的。后来到1927、1928年大革命以后，由于“中国社会史论战”，关于封建社会的争论就更多了。当时，关于中国社会的性质有各种各样的说法，有人主张中国的封建社会到周朝为止，秦以后不再是一个封建社会，有人主张此后的中国社会是个士大夫社会，有的主张是商业资本主义社会……等。到底秦以后的中国是个什么社会，大家好像是在猜谜一样，得不到一致同意的结论。

后来又经过了“农村社会性质论战”，经过大家反覆研究，大体上认为封建社会主要是从生产关系上来看。换句话说，地主阶级占有生产资料，农民不占有生产资料。在这种基础上，地主和农民通过这种土地占有关系所产生的生产关系，叫做封建关系。这种封建社会，其经济特徵是以自然经济为主体，就是以自给自足的经济为主体。这时虽然有商业活动，但只能算是地主经济的补充而已。

这里牵涉到中国社会的历史分期问题。到底中国封建社会始於何时?这个问题，现在国内史学界的意见很不一致。从二十年代起到现在七十年代为止，还是没有定说。比如，去年在长春召开一次关于中国历史分期问题的讨论会，会上大家意见很多，有的主张中国的封建社会从西周开始，即赞成范文澜的主张，有的主张在春秋战国之交，这是郭沫若的见解，有的主张始于秦汉时代，有的主张始于东汉，还有人主张始于魏晋南北朝，如尚钺、何兹全等。总之，这个问题到今天还没有解决。

我个人认为，中国的封建社会同马克思所讲的欧洲和日本的所谓“纯粹的封建社会”不同。因此，我将中国的封建社会分为两个阶段：第一个阶段始于西周，终于春秋战国，叫做领主制的封建社会，秦汉以后为第二个阶段，是一种地主制的封建社会。从政治权力方面来看，前一个阶段是以地方分权为主的封建社会，后一个阶段是以中央集权制为主的封建社会，政权操于各地地主之手。比如《史记》里所说的“武断乡曲”，就是指这些人，也就是所谓的“土豪劣绅”，地主经济就这样一直发展下去，直到清代鸦片战争前后才没落，但是，甚至在解放之前，还存在着这类地主。

不过需要说明的是，秦汉以后，虽然政治上是中央集权制，但经济上还是地方分权制，换句话说，各个地区还是一种自给自足的经济。名义上受命于中央，实际上自己可以作主，所谓“天高皇帝远”，就是指的这种现象。在这种地方分权制度之下，土豪、士绅是地方上的主要政治和社会力量。

因此，我把秦汉以后的地主分成两类：一类为身份性的地主，这类地主享有特权，如豪门世家和贵族；另一类为非身份性的地主，同特权无关。但是这两类人，在中国封建社会并非绝对统一。隋唐以后，通过科举制度、捐纳制度等来选拔人才，因而使

封建社会上各个阶层中的优秀人物都能加入政府。这种人物在社会上起了一定的影响力，这是中国封建社会能够长期存在的主要原因之一。尽管发生大规模的农民战争，这种封建社会还能够延续下去。基于这一原因，我主张中国的封建社会是一种弹性的封建社会，同欧洲和日本的纯粹封建社会不同。后者是以庄园土地制为基础，有土地就一定有特权，没有特权就没有土地，而在中国的封建社会，商人、农人都可以买地，甚至社会最下层的贱民，只要有钱也可以买地，这显示身份制与经济权有分离的现象。

此外，在地主经济之下，中央政府不仅通过国家机器如政权、法令等来统治农民，更重要的是，通过地方上的乡族势力如大家族或有名望的人物来统治农民。这种乡族势力使中国封建社会变得非常坚韧，不易摇动根本。乡族势力在地方上办理义庄、义田、义学，类似现在的慈善事业和社会保险，可以发挥缓和阶级分化的作用，使阶级矛盾不大容易激化。所以，中国封建社会时期的阶级关系，不像欧洲中古时期那样的不可调和，比如，在中国，封建地主和农民是可以互相转换的，但是在欧洲，封建领主和农民截然对立，是不可以相互转换的。不过，地主与农民相互转换的这个规律，目前还是个大问题，有待探索。

这种通过占有土地取得权力的封建关系，今天虽然被摧毁了，但其残余的影响力还是相当的大。比如，目前国内所讲的特权制度、走后门、搞关系等现象，我看都或多或少地和旧的封建残余有一定的关联。因此，为了搞好四个现代化，我们应该深入研究一下同中国封建社会有关的各种问题。

今天，我就讲到这里，主要还是让大家来讨论，我很想听听你们在国外的人对这个问题的意见。